Oscilloscope Hameg HM203

Salut à tous,

ce week-end, un ami m'a vendu son vieil oscilloscope Hameg HM203 pour un petit prix ! (avec 2 sondes toutes neuves, je ferai un poste dessus dans les jours à venir).
Voici une photo de la bête ! ce n'est pas de l'oscillo de dernière génération, mais d'après ce que j'ai lu sur ce modèle et surtout sur la marque Hameg, je pense que ça va pouvoir me rendre quelques petits services !




Mais il semble avoir quelques petites faiblesses ... mis-à-part une précision de mesure pas très bonne, je pense qu'il y a une soucis concernant l’affichage du signal ...
voyez par vous même :


1div=5ms

en haut c'est le signal fourni par l'oscillocope lui-même (signal carré 0.2V pour le calibrage) et en bas un signal sinusoïdal pris en sortie d'un transfo 9V. On peut voir que le signal est tronqué d'une demi-division à peu près, sur toute une verticale et de façon périodique ....

on le voit encore mieux sur cette photo :



second problème, que l'on voit très bien sur le signal carré: y'a une drôle d'ondulation du signal, que l'on retrouve également lorsque les voies sont à la masse par exemple (photo ci-dessous).


(et on voit toujours le problème du signal tronqué)


et enfin, dernier soucis (le signal ci-dessous est issue d'un 555): le signal se "divise", et plus le signal est éloigné du centre de l'écran, plus la séparation est visible ...





alors pour ma part, je ne maitrise pas trop l'oscilloscope (les peux de fois où on s'en sert au lycée, c'est avec du numérique ...), donc je voudrais savoir si ces problèmes sont "normaux", s'il s'agit de simples réglages à faire, ou bien s'ils relèvent réellement d'un soucis de l'oscilloscope ? auquel cas, est-ce qu'un "réparation" maison est envisageable ?

Et je pense que je vous demanderai de l'aide d'ici peu de temps, pour bien comprendre à quoi serve tous les boutons ...

bonne soirée à tous !

Salut Quentin,
Les oscilloscope Hameg sont de très bonne qualité,c'est du super matériel, mais c'est comme tout : ça vieilli ! je ne connait pas trop les oscillos mais je pense que tu doit pouvoir le régler, mais il te faut le schéma de câblage !
Bon courage

Ah mon premier post d'aide !!!

l'ondulation sur le signal carré est typique de l'alimentation de l'oscilloscope mal filtrée.

en fait ce sont les condensateurs chimiques de l'alimentation qui ont vieillis !

il suffit de les identifier et de les changer pour des condensateurs
NEUFS

C'est une panne très classique car les condensateurs chimique sont très sensibles au vieillissement voir les alims à découpage et les moniteurs LCD

Super, j'aime quand les solutions sont aussi simples ! ^^
dès demain je démonte la bête pour voir les capacités des condos en question

merci Greg !

Et les platines d ecrans cathodiques



Me...e le coup des condo j aurais du le voir venir..........



+

J'ai un peu zappé de donné suite à ce problème...

Je n'ai pas eu l'occasion de me procurer des condos neufs, donc j'ai essayé de voir ce que ça donnait tout de même avec des condos de récup's (MAIS capacités testées au préalable pour ne pas faire ça pour rien). Et le résultat n'a pas changé ...
Demain, je vous posterai des photos vous me direz ce que vous en pensez ...

En tout cas, j'ai eu la surprise de voir une multitude de trimmer sur les cartes, ça va être sympa si faut rerégler quelque chose ... ^^

Surtout ne pas toucher aux trimmers ce n'est pas le probleme

gregelec a écrit:

Surtout ne pas toucher aux trimmers ce n'est pas le probleme

c'est à dire qu'il y a plusieurs soucis, dont un problème de précision des mesures (et ça je suppose que c’est un soucis de réglage .... )

pour info, voici 2 photos d'un même signal (signal triangulaire à 1.22KHz issue d'un générateur de fonction), observé sur 2 oscilloscopes différents.

1er photos: (oscilloscope Beckman, signal nickel, mesure fréquence=1.2195KHz)



2ème photo: (oscillo Hameg, signal pas stable du tout, mesure fréquence= 910Hz)


Voilà, dites-moi se que vous en pensez ...

Le probleme comme les tensions d'alim ne sont pas bonnes les mesures effectuées avec sont fausses donc déjà vérifier les valeurs des tensions d'alim et l'ondulation résiduelle sur ces tensions

Bonjour,

En effet comme le signale gregelec il est fort possible que quelques problèmes d'alim soient réels.

Néanmoins, Quentin, comme tu dis toi-même, ta connaissance du maniement de l'oscillo est assez faible et peut-être faudrait-il commencer par là.

Pour le dernier signal par exemple (dent de scie) commence déjà par manœuvrer le bouton LEVEL (en haut à droite).
Car ce type d'affichage est aussi caractéristique d'un problème de synchro.

@++

Asl a écrit:

Pour le dernier signal par exemple (dent de scie) commence déjà par manœuvrer le bouton LEVEL (en haut à droite).
Car ce type d'affichage est aussi caractéristique d'un problème de synchro.

J'ai déjà essayé ceci (après avoir lu ton cours sur les appareils de mesure), mais le résultat est le même...

Cette aprem, je vais essayer de mesurer les tensions que j'ai en sortie du tranfo, et voir la tête du filtrage avec mon 2ème oscillo.
Mais je suis toujours un peu "anxieux" quand il s'agit de faire des mesures "proches du secteur". Surtout que je suppose qu'il doit y avoir de la HT qui se ballade dans l'oscillo pour le tube cathodique ....
Et j'ai lu pas mal de mises-en garde sur les mesures de tensions alternatives avec un oscillo, mais sans jamais avoir de réelles explications sur le "pourquoi y'a-t-il un risque ?" (notamment concernant les mises à la terre des appareils).
Je me pose également des questions concernant l'utilisation des sondes pour de l'alternatif... je sais les régler (pour une utilisation 1:10), mais c'est tout... (je n'ai toujours utilisé que de simples cordons avec fiches banane). Or, je lit partout que les sondes sont indispensables et de bonnes protections pour le matos ... C'est surement l'occasion pour moi de les inaugurer ! (j'en possède 2 avec rapport 1:1 ou 1:10)
Je suppose que tout cela est "banal" pour vous, donc je suis preneur de 2-3 conseils et explications si vous avez un peu temps ... Je préfère être sûr de ne pas faire de conneries avec les manip's.

Bhen voilà, je me suis penché sur cette alim cette aprem.
J'ai trouvé un schéma sur le net (c'est celui du HM203-4, mais la partie alim est quasiment la même)



en suivant le schéma de haut en bas: (je me suis occupé des parties avec les 5 ponts de diodes)

- Tension stable à 23.3V en sortie du 7824 (ondulation aux borne du condo de filtrage d'environ 1V);
- Tension stable à -11.95V en sortie du 2812 (la série 79XX n'existait pas à l'époque ?...);
- Régulation du 7805 Nickel, 5.02V. (Ondulation d'environ 0.3V aux bornes du condo de filtrage);
- Tension efficace de 142,2V aux bornes du condo C2071, avec une ondulation de moins de 4V;
- Tension efficace de 167,4 aux bornes du C2072, avec une ondulation résiduelle d'environ 8V.

Un problème d'alim est-il toujours plausible avec ces résultats ?

ton fusible F001 est il bien positionné sur 240V ?
il faut mesurer les tension à l'endroit ou elles sont indiquées sur le schema et par rapport à la masse et en charge

ce que tu nous indique n'est pas très clair...

Bonjour Quentin,

Néanmoins avant de toucher quoi que ce soit aux différents réglages de l'alim (ou autres) il est indispensable de connaitre précisément ce que l'on touche et pourquoi.

Dans un premier temps, puisque tu veux vérifier l'alim, contentes toi de les vérifier.

Il faut bien sûr un 2ème oscillo mais tu en as un autre à priori.

Mesures toutes les tensions en sortie de l'alim, une par une, en deux temps :
1/ D'abord en mode DC pour valider la tension (cela peut s'effectuer au multimètre).
2/ Et ensuite (à l'oscillo) la même mesure mais en mode AC (la trace se positionne à 0) et l'échelle verticale (Y-AMPL.) au minimum (5mv il me semble).
Tu sélectionnes une bonne échelle dans la base de temps pour meilleure visibilité (aux alentours de 20/50µs).

Tu peux alors constater le bruit de fond sur chaque tension d'alim.
Et il doit être (très) faible.

Mais avant un problème flagrant : l'ondulation !

Citation :

Tension stable à 23.3V en sortie du 7824 (ondulation aux borne du condo de filtrage d'environ 1V);

Vraiment pas normal.
Un régulateur 78xx n'ondule pas en sortie et délivre réellement la tension prévue (pas 0,7v de moins).
Chauffe-t-il ? (ça pourrait venir de la charge)

Mesure l'amplitude de la tension à l'entrée (à l'oscillo obligatoire).

@++

gregelec a écrit:

ton fusible F001 est il bien positionné sur 240V ?
il faut mesurer les tension à l'endroit ou elles sont indiquées sur le schema et par rapport à la masse et en charge

Oui le fusible est bien positionné sur 240V. Et oui, mes mesures ont été faites en charge (sans rien dessouder, donc avec l'oscillo en fonctionnement normal)

Asl a écrit:

Mesures toutes les tensions en sortie de l'alim, une par une, en deux temps :
1/ D'abord en mode DC pour valider la tension (cela peut s'effectuer au multimètre).
2/ Et ensuite (à l'oscillo) la même mesure mais en mode AC (la trace se positionne à 0) et l'échelle verticale (Y-AMPL.) au minimum (5mv il me semble).
Tu sélectionnes une bonne échelle dans la base de temps pour meilleure visibilité (aux alentours de 20/50µs).

C'est exactement ce que j'ai fait précédemment ... (mais pour l'échelle de temps, si je me met dans les µs, je ne voit rien, faut que je soit dans les ms pour voir au moins une période d’ondulation résiduelle (100Hz après le redressement, donc T=10ms)


Voilà en plus détaillé de nouvelles mesures semblables à ce que je vous ai déjà donné précédemment :

signal en sortie du 7805, Veff=5.02V (au multimètre), amplitude de l'ondulation=1.5mV


signal en sortie du 2812, Veff=-11.95V, amplitude de l'ondulation=1.5mV


signal en sortie du 7824, Veff=23.3V, amplitude de l'ondulation= 3mV


signal pris sur la cathode de la diode D2072 (140V en théorie), tension mesurée Veff=140,7V, amplitude de l'ondulation= 8mV


signal pris en sortie du pont de diodes BR2071 (260V en théorie), tension mesurée Veff=262V, amplitude de l'ondulation=40mV

Asl a écrit:

Mais avant un problème flagrant : l'ondulation !

Citation :

Tension stable à 23.3V en sortie du 7824 (ondulation aux borne du condo de filtrage d'environ 1V);

Vraiment pas normal.
Un régulateur 78xx n'ondule pas en sortie et délivre réellement la tension prévue (pas 0,7v de moins).
Chauffe-t-il ? (ça pourrait venir de la charge)

Concernant l'ondulation de 1V, c'est sur le condo de filtrage, après le pont de diodes (et donc AVANT le 7824)
En revanche, pour le 23,3V, je me suis également dit que l'oscillo devait un peu trop tiré dessus, mais il chauffe "normalement" ..

Asl a écrit:

Mesure l'amplitude de la tension à l'entrée (à l'oscillo obligatoire).

Comme dit plus haut, j'ai une ondulation d'environ 1V à la sortie du filtrage (à l'entré du 7824), avec une tension efficace de 30,3V environ.

Bonjour Quentin,

Et bravo pour les photos d'écrans, on voit tout de suite ce dont il s'agit

Veff ? WOOOAAAAH !
Sur un oscillo on ne mesure que des tensions max (voir Cours électronique : M02 Les appareils de mesure/2ème post).
et en plus on est presque en continu et en continu le max/eff n'existe pas .

Je ne regarde que du coté du 7824 :
EN SORTIE

Citation :

signal en sortie du 7824, Veff=23.3V, amplitude de l'ondulation= 3mV

Donc sortie du 7824 = 23.3v => pas normal
3mv d'ondulation => normal

EN ENTREE

Citation :

j'ai une ondulation d'environ 1V à la sortie du filtrage (à l'entré du 7824), avec une tension efficace de 30,3V environ.

Un régulateur du type 78xx (ou 79xx) doit toujours avoir à l'entrée 3v de plus que la tension de sortie.
C'est-à-dire que pour un 7824 il doit y avoir à l'entrée au minimum 21v !
Or tu as au minimum 30,3v-1v=29,3v => pas de prob de ce côté.

On revient donc sur la sortie : 23,3v.
Et ce n'est pas normal d'avoir 0,7v de moins surtout qu'il ne chauffe pas.

La charge pompe probablement trop mais dans ce cas le régulateur essayant de compenser (l'appel de courant) il devrait chauffer un max.

Pour ce qui est des tensions 140v/260v l'ondulation est vraiment acceptable (vu les tensions).

Alors peut-être me trompe-je mais je reviens à ce que je te disais dès le début : d'abord être certain que ça ne fonctionne pas.

Je te propose de reprendre les même signaux du départ (créneaux, dent de scie...) mais de les synchroniser en EXTERNE par le signal carré du calibrage de l'oscillo.
En mode alterné puis en mode chopper.
Si tu as quelques problèmes je te "guiderai" (mais je te laisse d'abord décoder le cours à ce sujet ).

@++

Asl a écrit:

Veff ? WOOOAAAAH !
Sur un oscillo on ne mesure que des tensions max (voir Cours électronique : M02 Les appareils de mesure/2ème post).
et en plus on est presque en continu et en continu le max/eff n'existe pas .

Mes mesures de tensions ont été faites avec mon multimètre et non pas l'oscillo, et j'ai justement bien lu le cours: "Tous les voltmètres ne font que mesurer la valeur efficace d'un signal" ...

Asl a écrit:

Donc sortie du 7824 = 23.3v => pas normal

Peut-être que le régulateur commence a être défaillant, vu son age ...

asl a écrit:

C'est-à-dire que pour un 7824 il doit y avoir à l'entrée au minimum 21v !

je pense que tu voulais dire 27V plutôt ...

asl a écrit:

Alors peut-être me trompe-je mais je reviens à ce que je te disais dès le début : d'abord être certain que ça ne fonctionne pas.

Je te propose de reprendre les même signaux du départ (créneaux, dent de scie...) mais de les synchroniser en EXTERNE par le signal carré du calibrage de l'oscillo.
En mode alterné puis en mode chopper.
Si tu as quelques problèmes je te "guiderai" (mais je te laisse d'abord décoder le cours à ce sujet ).

Mais le soucis, c'est que même lorsque je mets les voies à la masse, le signal ondule (je vais aller vérifié si ça coïncide bien avec le 50Hz du secteur). Et cette ondulation apparait et s'amplifie lorsque je déplace la trace (verticalement) or du centre de l’écran...
Mais je vais tout de même aller essayer ce que tu me dit, sait-on jamais !

merci pour ton aide !

Bonjour Quentin,

Citation :

Mes mesures de tensions ont été faites avec mon multimètre et non pas l'oscillo, et j'ai justement bien lu le cours: "Tous les voltmètres ne font que mesurer la valeur efficace d'un signal"

Tout à fait sauf... que tu mesures des tensions continues (à l'ondulation près !).
Et dans ce cas la tension efficace n'a plus lieu d'être.

asl a écrit:

Citation :

C'est-à-dire que pour un 7824 il doit y avoir à l'entrée au minimum 21v !

Citation :

je pense que tu voulais dire 27V plutôt ...

Non, les régulateurs du type 78xx doivent impérativement avoir au minimum 3v de plus à l'entrée (au plus bas de l'ondulation si ondulation en entrée).
Exemple : si à l'entrée du 7824 tu as une ondulation qui fait au niveau bas 20,5v tu auras en sortie 24v et, périodiquement en phase avec la tension (signal) d'entrée, un petit bout d'alternance "négatif" qui descendra jusqu'à 23,5v.
Explication peut-être pas très claire... (dans ce cas dis-le moi je te ferai un dessin).

@++

Asl a écrit:

les régulateurs du
type 78xx doivent impérativement avoir au minimum 3v de plus à l'entrée
(au plus bas de l'ondulation si ondulation en entrée).
Exemple : si à
l'entrée du 7824 tu as une ondulation qui fait au niveau bas 20,5v tu
auras en sortie 24v et, périodiquement en phase avec la tension (signal)
d'entrée, un petit bout d'alternance "négatif" qui descendra jusqu'à
23,5v.
Explication peut-être pas très claire... (dans ce cas dis-le moi je te ferai un dessin).

Heuu... je n'ai pas du bien comprendre car je trouve ton explication contradictoire ... au début tu me dit que la tension d'entrée doit être au minimum supérieure de 3V à la tension de sortie du régulateur (c'est également ce que l'on m'a appris). Et après tu me dit qu'il peu fournir du 24V avec du 21V en entrée ... désolé, mais je suis perdu ...

Bonsoir Quentin,

Oups !!

Il y a des fois où on devrait tourner 57 fois la langue dans sa bouche avant d'écrire !
Et ça s'applique essentiellement à moi.
Désolé.

En effet, pour 24v en sortie il faut 27v min en entrée.
Bon, je passe en retraite (Ah ? j'y suis déjà ? Bon, alors j'y reste )

@++

Ne vous moquez pas trop, car j'étais ce que vous êtes... et vous serez ce que je suis
Tant pis pour vous...

Pas de soucis, on mettra ça sur le compte de la fatigue..

Pour en revenir au problème de l'oscillo, impossible d'avoir un signal plus propre avec un déclenchement externe, mode chopé ou non ..etc
je reprendrai ce soucis en main dans 15 jours à mon retour de vacances

Merci pour votre aide et votre patience !

Bonjour,

Je suis interpellé par :

- Tension efficace de 142,2V aux bornes du condo C2071, avec une ondulation de moins de 4V;

D'après le schéma de l'alim, on devrait avoir 260V en ce point.

Quitte à mettre les mains dans le le circuit, je commencerais par changer le pont redresseur BR2071 et le condo C2071.
Amicalement
Philippe

phileas76 a écrit:

Bonjour,

Je suis interpellé par :

- Tension efficace de 142,2V aux bornes du condo C2071, avec une ondulation de moins de 4V;

D'après le schéma de l'alim, on devrait avoir 260V en ce point.

Quitte à mettre les mains dans le le circuit, je commencerais par changer le pont redresseur BR2071 et le condo C2071.
Amicalement
Philippe

la tension aux bornes de C2071 est normale car le moins de C2071 n'est pas à la masse mais relié au au plus 140V

Exact, excusez-moi, autant pour moi. La prochaine fois je mets mes lunettes .

phileas76 a écrit:

Exact, excusez-moi, autant pour moi. La prochaine fois je mets mes lunettes .

Pas de soucis Phileas
Par contre, une petite présentation serait sympa stp (ici: https://dessoudeurs-ex.lebonforum.com/f1-presentation-des-membres )





Concernant mon oscillo, me revoilà dispo pour reprendre mes outils en mains, mais suite à ce que j'ai fait il y a 15 jours, je ne sais plus quoi faire pour trouver d'où vient la panne ...

Ne trouvant pas d'où vient les soucis de mon oscillo, je pense que je vais le mettre en vente en précisant qu'il doit être révisé par un électronicien averti !  
Je ne sais pas trop à quel prix le proposer ... les remarques seront les bienvenue !
Et si jamais quelqu'un est intéressé, mp !  

EDIT: Je préfère garder cet oscillo de côté, je m'occuperai de la dépanner plus tard, lorsque j'aurai les compétences.

Quentin a écrit:

Ne trouvant pas d'où vient les soucis de mon oscillo, je pense que je vais le mettre en vente en précisant qu'il doit être révisé par un électronicien averti !  
Je ne sais pas trop à quel prix le proposer ... les remarques seront les bienvenue !
Et si jamais quelqu'un est intéressé, mp !  

Bon , moi ton oscillo m'intéresse vu que j'ai le même en panne de transfo. Donc si tu veux t'en séparer ...

hameg a écrit:

Bon , moi ton oscillo m'intéresse vu que j'ai le même en panne de transfo. Donc si tu veux t'en séparer ...

Je t'ai contacté par MP