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 Microcontroleur PIC et les pompes d'aquarium

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Koala
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MessageSujet: Microcontroleur PIC et les pompes d'aquarium   Sam 1 Fév - 10:59

Bonjour,

Je passais mon temps libre à bricoler une petite fontaine d’extérieur et après l'avoir remis en fonctionnement, une modification en entrainant une autre, je me suis mis à développer un petit circuit à base de PIC pour obtenir différents jeu d'eau que j'appel des scénarios.

J'ai utilisé un 18F2680, j'ai ajouté 2 boutons poussoirs (un on/off et un pour changer les scénarios) et plusieurs sorties reliés sur des cartes achetés qui sont équipés de relais 5v avec des optocoupleurs et une diode de roue libre, j'alimente le tout avec un vieux chargeur 5v 1A.

Quand je test mon montage sans relier les charges (les pompes), cela fonctionne à merveille.

Quand je relie les pompes, j'ai un phénomène parasite qui fait comme si j'appuyais sur le bouton pour changer de scénario...

J'ai plusieurs types de pompes qui sont toutes 220v, des grosses "vide cave" et des plus petites pour aquarium. Je me suis rendu compte que ce sont les petites qui me pose problème et seulement lorsque le scénario les coupent.

Après quelques recherches, j'ai cru comprendre que se sont des charges inductives et qu'au moment ou je les coupent, il se produit un pic de courant, je pense que c'est lui qui me pose problème.

J'ai lu plusieurs trucs mais ne connaissant pas grand chose à l'électronique, je suis un peu perdu.

Déjà je me demande si ce n'est pas l'alimentation de mon montage qui doit être "filtré" ?
J'ai cru comprendre aussi que pour stopper ces pic, il me faut une diode et une self sur la partie 220v à la sortie de mon relais ?

Si oui, comment calculer les valeurs de ces composant en fonction de mes pompes ?

Cordialement,
Koala
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Quentin
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MessageSujet: Re: Microcontroleur PIC et les pompes d'aquarium   Sam 1 Fév - 19:30

Bonjour Koala !  \'jour 

Pourrais-tu nous poster quelques schémas et photos de ton installation ?
C'est toujours plus parlant... parce que là certains points ne sont pas très clairs ...  zut
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Koala
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MessageSujet: Re: Microcontroleur PIC et les pompes d'aquarium   Lun 3 Fév - 18:17

Salut Quentin et merci de te pencher sur mon problème. Bon c'est pas très pro comme montage mais c'est juste le premier prototype, pour le schéma je vais essayer de t'en faire un dès que j'ai du temps mais à la main car je ne sais pas encore me servir des logiciels qui vont bien.









Je pense que ce montage est assez simple, il contient le minimum vital pour faire fonctionner mon PIC, j'utilise une entrée pour un bouton poussoir, une entrée pour un capteur de niveau d'eau, deux entrée pour un switch qui me permet de changer le mode de fonctionnement et le reste sont des sorties pour mes cartes relais.

Si j'alimente le montage tel quel, ça fonctionne comme je le souhaite. Si je mets des ampoules 220v sur mes relais, ça fonctionne encore.

Dès que je mets toutes mes pompes à la place des ampoules de test, ça ne fonctionne plus...

Au début ça marche mais dès que le programme arrête une pompe, le scénario déconne et ça s'enclenche tout seul comme si j’appuie sur le bouton poussoir.

J'ai donc commencé à débranché mes pompes une par une et je me suis rendu compte que les grosses "vide cave" ne posent pas de problème mais par contre, les petites pompes font bugger mon système.
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Koala
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MessageSujet: Re: Microcontroleur PIC et les pompes d'aquarium   Mar 4 Fév - 20:57

Salut, je pense que je suis face à ce phénomène :

http://www.yoctopuce.com/FR/article/relais-et-charges-inductives

Je vais essayer de trouver ces diodes ou peut être chercher une autre solution que des relais.
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jlucb
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MessageSujet: Re: Microcontroleur PIC et les pompes d'aquarium   Mar 4 Fév - 21:48

Bonsoir,

La façon dont le pb est traité dans l'article est curieux. Normalement on met juste une diode roue libre sur le moteur.

Je ne vois pas comment est monté le bouton poussoir. As-tu un anti-rebond ? par matériel ? par logiciel ?
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Koala
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MessageSujet: Re: Microcontroleur PIC et les pompes d'aquarium   Mer 5 Fév - 6:26

Salut jlucb.

Oui j'ai un anti rebond logiciel, de mémoire le bouton fait contact entre une RB1 et la masse avec une résistance de pull up de 10k.

Je vérifierai si j'ai pas fais une erreur de ce coté ce week end car ayant un peu la trouille de toucher le circuit avec les doigts un peu humide, j'ai enlevé mon micro switch pour y placer ce bouton.
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jlucb
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MessageSujet: Re: Microcontroleur PIC et les pompes d'aquarium   Mer 5 Fév - 7:21

Salut Koala

Ce que je ne vois pas sur ta carte :

Pas de capa de découplage sur le PIC
Pas de capas de filtrage sur l'alim. certe c'est une alim à découpage mais après 1m de fil, il vaudrait mieux remettre une capa chimique de 47µF et une de 100nF entre le +5V et la masse sur la carte

Les relais sont pilotés directement par le PIC ? Je ne vois pas bien ce qu'il y a sur la carte relais.
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MessageSujet: Re: Microcontroleur PIC et les pompes d'aquarium   Mer 5 Fév - 11:43

Il y a deux alimentations sur ce PIC et au début il y avait bien les deux condos de 100nf, il en reste un que l'ont voit sur la droite du PIC et le second je l'ai déplacé suite à mes soucis pour le mettre directement sur le connecteur de l'alimentation.

Je ne savais pas pour le 47µf, je vais regarder si j'ai ça et les replacer comme ils étaient.

Pour la carte relais, j'ai ce schéma :

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MessageSujet: Re: Microcontroleur PIC et les pompes d'aquarium   Mer 5 Fév - 14:36

Si le problème vient de la perturbation de la coupure d'un des moteurs, tu peux ajouter une diode roue libre dans le bornier. Il faut qu'elle soit en inverse sur l'alim du moteur de manière à être en inverse quand le moteur est alimenté.
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MessageSujet: Re: Microcontroleur PIC et les pompes d'aquarium   Dim 23 Fév - 9:29

Bonjour,

J'ai enfin trouvé la cause de mon soucis, après avoir remis en cause un million de fois mon programme, mon montage ainsi que cette fameuse pompe, j'ai finis par laisser tomber mon montage et j'ai recommencé en utilisant un arduino pro mini.

Tout allait bien et paf, le même problème...

Sauf que cette fois je n'ai pas la pompe de reliée (ce qui l'exclu du problème), le soucis vient du circuit qui va avec mon capteur de niveau d'eau.

J'ai ajouté une capa de 100nf sur son alimentation et tout est rentré dans l'ordre, aussi bien sur mon premier montage que sur celui avec le pro mini.

Merci pour votre aide
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MessageSujet: Re: Microcontroleur PIC et les pompes d'aquarium   Dim 23 Fév - 11:21

Super que tu ai résolu le problème !
N'hésite pas à créer un post sur ta réalisation si tu as le temps et l'envie, c’est bien intéressant !   nickel
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MessageSujet: Re: Microcontroleur PIC et les pompes d'aquarium   Mer 5 Mar - 12:14

L'envie oui mais le temps malheureusement non, en ce moment au boulot je pointe 51h/semaine et j'essaye de garder mes week end pour passer du temps avec ma fille en bas age. Dans tout ça j'ai environ 30mn par jour pour réfléchir à mes projets électroniques pour préparer mes 2 ou 3h de temps libre que j'arrive à débloquer le dimanche...

Je vais essayer de t'exposer ce que je bricole actuellement dès que ça fonctionne, je me suis procuré des mcp2515, mcp2551 et quelques composants pour relier plusieurs arduino et un raspberry pi avec le bus CAN en me servant de toutes les recherches que j'ai fais sur internet.
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MessageSujet: Re: Microcontroleur PIC et les pompes d'aquarium   Mer 5 Mar - 21:01

Merci pour ce petit message !
En attente de nouvelles concernant ton nouveau projet en développement, je te souhaite une bonne continuation !

bonne soirée !  \'jour
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MessageSujet: Re: Microcontroleur PIC et les pompes d'aquarium   Jeu 6 Mar - 15:41

Bonjour,

Puisque tu utilises des PIC, pourquoi ne pas prendre un PIC qui intègre du CAN directement ?
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Koala
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MessageSujet: Re: Microcontroleur PIC et les pompes d'aquarium   Ven 7 Mar - 17:38

Bonjour jlucb.

Au début c'est ce que je faisais avec un 16F2680 qui intègre le contrôleur CAN, j'avais juste à ajouter le mcp2551 et ça fonctionne sauf que suite à mes problèmes de parasites (qui au final n'ont rien à voir avec mon premier montage), j'ai découvert arduino.

L'avantage que je trouve maintenant aux arduino, surtout les mini pro, c'est que c'est petit, propre avec des composants cms que je ne pourrais jamais souder avec le matériel à ma disposition, c'est très simple à prendre en main car il y a beaucoup de bibliothèques prêtes à l'emploi, un gros support avec leur forum et ça vaut pas un clou.

J'ai payé le mini pro original 6€ environ et j'ai test des copies qui fonctionnent très bien aussi à 1,7€ et 11€ pour la copie du mega 2560.

Après je laisse pas tomber les PIC, j'en ai une 30aine avec le programmateur qui va bien et bien que ce soit beaucoup plus dur à programmer, je comprend beaucoup mieux le mécanisme avec un PIC qu'un arduino.

Pour le choix du bus, je me suis tourné un moment vers rs485, j'ai réussis à le faire fonctionner mais maintenant je suis ennuyé avec la gestion multi maitre et les collisions. Comme je n'avais pas ces problèmes avec CAN, je reviens vers lui car je pense qu'il est plus adapté à ce que je bricole et comme je ne cherche pas à dépasser le mur du son avec le débit, je vais tenter :
Arduino -> SPI -> MCP2515 -> MCP2551 -> CAN
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MessageSujet: Re: Microcontroleur PIC et les pompes d'aquarium   Dim 6 Avr - 7:52

Salut,

Je reviens sur ce problème car en fait il n'était pas totalement réglé...

Je me suis rendu compte en faisant des modifications que plus la pompe d'aquarium était petite, plus mon problème de parasite était important.

J'ai donc essayé plusieurs solutions, une alimentation pour le µC et une pour mes relais, j'ai aussi passé mon alimentation à 9v et j'ai fais un petit montage avec un LM7805 mais rien n'a corrigé mon problème.

J'ai réalisé ce montage : http://www.sonelec-musique.com/electronique_realisations_interfaces_230v_001.html

Le fait de couper ma pompe lors du passage à zéro volt ne génère plus ce parasite et mon montage fonctionne parfaitement Smile

Maintenant ça déconne seulement lorsque je branche une petite pompe "à la main" sur une prise de courant près de mon montage alors je vais essayer de faire ce montage :

http://www.sonelec-musique.com/electronique_realisations_filtre_secteur_003.html

Voilà, @ bientôt
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MessageSujet: Re: Microcontroleur PIC et les pompes d'aquarium   Dim 6 Avr - 16:47

Les harmoniques sur le secteur ne font pas bon ménage avec la petite électronique....  zut 
Sonelec est vraiment excellent comme site, j'y passe régulièrement du temps !

Pour info, il existe des filtres secteur tout faits (Appelés filtres EMI pour "Electromagnetic interference"), on peut en trouver dans tout bon électroménager avec de l'électronique ainsi que matériel Hifi et informatique (onduleur par exemple). Ci-dessous un aperçu de ceux que j'ai pu récupérer au cours de mes démontages.



Et dans tous les matériels ayant une alimentation à découpage, on trouve ce même type de filtre directement sur le circuits imprimé, on peut alors récupérer les composants individuellement et refaire ces filtres sur d'autre CI (comme indiqué sur Sonelec). Pour ma part, je ne trouve pas souvent de selfs "moulées", la plupart sont avec les bobinages apparents et sans indication de valeur ...


bonne continuation !  \'jour
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MessageSujet: Re: Microcontroleur PIC et les pompes d'aquarium   Dim 6 Avr - 19:49

Merci pour toutes ces infos Quentin, je vais essayer d'en trouver un et je te dirai si ça marche Smile
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MessageSujet: Re: Microcontroleur PIC et les pompes d'aquarium   

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